Komentáře: Kamení

Od: Autor

Autor — Sun, 22 Aug 2010 06:52:14 +0000

Přeci jen si dovolím ještě poznámku: Diskusi má smysl vést o obsahu. Trestat kohokoliv, že si dovolil něco říci, je odvádění pozornosti jinam. Podstatu toho, co je předmětem diskuse, to nevyřeší.

Od: M.H.

M.H. — Fri, 20 Feb 2009 00:10:30 +0000

Smysl: JB, víte sám, že doslovný překlad slov z/do jednotlivých jazyků vždy nejde. Spíše jde o smysl. Latina není jazyk původní. (Pakliže by církev byla pro všechny (viz onen původní řecký výraz) není logický spor ani v případě přívlastku jediná.) Co se týká smyslu církve, řekl Kristus cosi ve smyslu: „Kde jsou dva nebo tři ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich“. I když je to spíše pojetí protestantské než „římsko-katolické“, rozumím důvodu, proč to tehdy tak Kristus řekl, že má smysl, když se společně na něčem lidé shodnou.

Od: JB

JB — Wed, 18 Feb 2009 18:48:20 +0000

veete a M.H.
Jak zní přesně: „v jednu svatou…“ v latině nebo řečtině? Je tam jedna nebo jediná?
Váš výklad slova katholos je zajímavě univerzalistický. Jenže…
Zkusím to ještě jinak. Jestli nepřímo říkáte, že spása je možná kdekoli, protože všichni jsme „děti Boží“, pak proč se hlásit ke katolické církvi? Kromě obdivu k tradici a rituálu? Podle vás má stejnou šanci u „Šéfa nahoře“ muslim, buddhista, ateista s dobrým srdcem… – nevěřící v Krista? No, nevím.
Víte, trochu s kat. církví problém mám. Kdysi jsem do ní chtěl vstoupit. Už nechci.
Pokud se v kat.církvi něco změnilo za posledních 100 let k lepšímu, nebylo to zásluhou církve samé, ale tlaků zvenčí. Přímo nebo prostřednictvím některých katolíků. Viz nový případ popírače holokaustu v Rakousku. Nebýt obrovské nevole veřejnosti, klidně by byl jmenován biskupem stejný popírač holokaustu jako Williamson.
Jo, s touhle církví problém mám, protože se sama pasovala do role soudce, sama musí v morálním soudu obstát.

Od: M.H.

M.H. — Wed, 18 Feb 2009 04:49:44 +0000

To jsem neřekl… Pouze jsem napsal výše v diskusi osobní zkušenost, když i ten člověk (porodník), který potrat jiné ženě udělal, byl přesvědčen o tom, že potrat dělat správné není. Je to nějaký čas, co byl v českém rozhlase rozhovor s lékařem (porodníkem) z Čech. Pochopil jsem, že je v ČR registrováno několik set porodníků (snad 200 ?), a vzhledem k počtu potratů, které se za rok v ČR udělá to vychází na každého v průměru několik (snad 2-3 ?) potratů týdně. Pokud si to pamatuju z té rozhlasové relace správně. Říkal i on cosi ve smyslu, že dělat „nás to netěší“.

Od: Kateřina S

Kateřina S — Tue, 17 Feb 2009 20:44:50 +0000

to M.H.
Aha, omlouvám se. Já nepochopila, že myslíte toho lékaře. To jsem taky uvažovala, co tedy je ten lékař, když provádí potrat. Najatý vrah?

Od: M.H.

M.H. — Mon, 16 Feb 2009 23:22:26 +0000

Paní Kateřino
myslel jem to jinak. Tím „kdo jí to udělá“, nebyl myšlen muž, s nímž potomka společně počala, počali. To byste se pak mohla zlobit třeba i na Pána Boha, že to je jinak, než si vy přejete, resp. by se vám to z vašeho okamžitého pohledu teď hodilo.

Bylo to technicky pouze v tom smyslu, že svědomím zatěžuje ta, kdo se pro protrat rozhodne i toho člověka (lékaře), který musí plod usmrtit a potrat udělat. Příliš se o tom nemluví, ale neodvážil bych se tvrdit, že ani tito lidé nemají své vlastní svědomí.

Od: veet

veet — Mon, 16 Feb 2009 22:34:37 +0000

to JB
tak ještě jednou: „Ozvou se však čas od času ti katolíci, kteří říkají věci naplno a tak jak je skutečně myslí. To se ovšem setká s takovou nevolí ostatních, že zase rychle ztichnou.“ — z toho vyplývá, že si myslíte, že všichni katolíci potají popírají holokaust, ale občas se někdo z nich neudrží a „řekne to naplno“. to nemůžete myslet vážně…

krédo mi opakovat nemusíte, znám ho dobře. nikde se tam ale nic neříká o tom, že „JEDINÁ spása je možná pouze v rámci katolické církve“ – vy to tam někde vidíte? tak to prostě není

opravdu nevím, proč si myslíte, že se o těch dalších věcech mezi katolíky příliš nemluví (btw znáte nějaké katolíky osobně?). já vidím v rámci církve třeba o homosexualitě a antikoncepci hodně široký a živý dialog

zdá se mi, že stejně jako spousta lidí v naší republice žijete v zajetí silných předsudků. zkuste si někdy přečíst či poslechnout třeba tomáše halíka, vřele doporučuju

Od: M.H.

M.H. — Mon, 16 Feb 2009 21:53:53 +0000

JB
Ve vyznání víry „jednu jedinou“ není. Je tam „věřím v jednu svatou, všeobecnou a apoštolskou církev“. Text pochází ze staré řečtiny, kde „katholos“ je vše-obecný“, „pro všechny jsoucí“. V tomto smyslu slova má církev katolická mnoho podmnožin a jednou z nich je i církev římsko-katolická. Pakliže věříte v „katolickou“ církev, věříte v množinu všech lidí, kteří věří v Krista, v Boha, ale je otázka, zda se nemůže jednat o množinu všech lidí.

Od: M.H.

M.H. — Mon, 16 Feb 2009 21:12:53 +0000

to GLUM: Ano, také jsem si tohle uvědomil a zažil to před lety na malém ostrůvku na západě Skotska. Kámen, který člověk bere do ruky tam leží už 4,5 miliardy let. Z hlediska délky našeho živote je to něco transcendentního – téměř celá věčnost, která nás přesahuje…

Doslova bych řekl, ten kámen „mluví“. A mluví tak strašně hlasitě, že je do něho vepsán zákon daný samotným Bohem.

V podstatě je to právě ten zákon, na který jsem narazil a o němž jsem mluvil v počátku diskuse s Honzou Becherem.

Ten zákon, o kterém už i stará Bible říká, že je vepsán lidem „do srdce“.

Od: JB

JB — Mon, 16 Feb 2009 20:09:37 +0000

to veet: Ano, myslel jsem i Bratrstvo sv. Pia kolikátýho… A byli vzati zpět na milost, že? A vy jste nikdy neslyšel: „Věřím v jednu(jedinou) svatou všeobecnou (katolickou) církev… Mám citovat i jiné pasáže? Máte pravdu, církev nemusím, ale jsem rád, že poslední události okolo Bratrstva ukázaly co se v církvi děje.
Škoda, že jste nereagoval na jiné mé poznámky… Ale jak říkám, o něčem se mezi katolíky příliš nemluví, co?